Pinkie Pie don't care. She does what she wants.
Пересматривала сегодня с Лемом любимый эпизод "Стивен Юниверс" на данный момент и наконец сформулировала для себя некоторые вещи, которые меня беспокоили довольно давно.
В первую очередь это связано со сложностью моих отношений с этим сериалом. Понимаете, с какого-то момента "Стивен Юниверс" действительно начал мне нравиться - и очень сильно нравиться.
Но.
Но ВОПРЕКИ тому, чем он гордится, а не благодаря.
Для меня, например, долгое время было загадкой, чем же именно меня так сильно отталкивает Стивен. Ну беготня перед ним - понятно, я уже говорила об этом ранее (и продолжаю считать, что снисходительное отношение к безответственности и откровенным проступкам - даже не случайным фейлам - этого ребёнка НЕ нормальная поведенческая реакция и НЕ нормальная методика воспитания), но было что-то ещё. Что-то, что заставляло кулаки сжиматься в ярости, а глаза - искрить молниями ненависти, хотя обычно гиперактивные и ошибающиеся персонажи меня не напрягают (ну, Финн из "Алвенчур Тайм" мне нравится, Усаги Цукино из старых "Сейлормун" - тоже...).
А после сегодняшнего пересмотра поняла наконец, в чем дело: Стивен - гребаный эгоцентричный лицемерный говнюк, и нигде - блять, нигде - это не показано ярче, чем в эпизоде "Стивен - боец на мечах".
тут много
Эх, боюсь, я все-таки не досмотрю "Стивен Юниверс" до конца. Причем мне правда начал нравиться этот сериал, но - мало того, что он проповедует одну из самых уродливых форм инфантилизма (блять, да одна из генеральных серий первого сезона буквально посвящена тому, что серьезным быть плохо и нельзя, от этого умирают маленькие Стивены), так ещё и главный герой... ааааа.
Ну, зато тут реально прекрасные монстры. И Кристал Джемы. И Конни. И... вообще всё, если оно не связано со сраным Стивеном.
Серьезно, народ, обрадуйте меня, скажите, что хотя бы один злодей закатит ему крепкую оплеуху. Я вообще-то против насилия над детьми, но ради этого ребёнка готова поступиться своими принципами.
В первую очередь это связано со сложностью моих отношений с этим сериалом. Понимаете, с какого-то момента "Стивен Юниверс" действительно начал мне нравиться - и очень сильно нравиться.
Но.
Но ВОПРЕКИ тому, чем он гордится, а не благодаря.
Для меня, например, долгое время было загадкой, чем же именно меня так сильно отталкивает Стивен. Ну беготня перед ним - понятно, я уже говорила об этом ранее (и продолжаю считать, что снисходительное отношение к безответственности и откровенным проступкам - даже не случайным фейлам - этого ребёнка НЕ нормальная поведенческая реакция и НЕ нормальная методика воспитания), но было что-то ещё. Что-то, что заставляло кулаки сжиматься в ярости, а глаза - искрить молниями ненависти, хотя обычно гиперактивные и ошибающиеся персонажи меня не напрягают (ну, Финн из "Алвенчур Тайм" мне нравится, Усаги Цукино из старых "Сейлормун" - тоже...).
А после сегодняшнего пересмотра поняла наконец, в чем дело: Стивен - гребаный эгоцентричный лицемерный говнюк, и нигде - блять, нигде - это не показано ярче, чем в эпизоде "Стивен - боец на мечах".
тут много
Эх, боюсь, я все-таки не досмотрю "Стивен Юниверс" до конца. Причем мне правда начал нравиться этот сериал, но - мало того, что он проповедует одну из самых уродливых форм инфантилизма (блять, да одна из генеральных серий первого сезона буквально посвящена тому, что серьезным быть плохо и нельзя, от этого умирают маленькие Стивены), так ещё и главный герой... ааааа.
Ну, зато тут реально прекрасные монстры. И Кристал Джемы. И Конни. И... вообще всё, если оно не связано со сраным Стивеном.
Серьезно, народ, обрадуйте меня, скажите, что хотя бы один злодей закатит ему крепкую оплеуху. Я вообще-то против насилия над детьми, но ради этого ребёнка готова поступиться своими принципами.
И, знаешь, не вижу в поведении Стивена ничего страшного. Наверняка в мультипликации и литературе встречался сюжет, где маму заменяют робо-мамой, причем по желанию ребенка. И сначала ребенок пытается с ней взаимодействовать, а потом только понимает, что это просто робот и его никогда не полюбит, и начинает ее ненавидеть.
И заметь, когда Перл протыкают шпагой, Стивен в панике. Но его успокаивают, что все окей.
Ты пытаешься судить Стивена как взрослую личность, а он мальчишка ещё даже до пубертата. То есть, это не отменяет того, что ты говоришь, и ты всё правильно говоришь, он эгоистичный засранец, но образ ребёнка который слишком рано начинает рефлексировать, о всех заботиться, то есть - быть взрослым, это очень плохой образ. По крайней мере взрослые люди их таких взрослых детей выростают уже усталые, пустые, желающие только того чтобы от них от*бались.
Десятилетний ребёнок - не умственно-отсталая личинка, ну елки-палки. Да, он пока не способен нести ответственность за поступки (и не будет способен, если ему не объяснят, что это надо делать; серьезно, народ, воспитание само по себе не вырастает, это процесс, причем зачастую болезненный; но ему ж никто не хочет этого объяснять), но в 10 лет лети кагбе понимают, что - можно не истерить с капризами, когда взрослый тебе что-то объясняет, каждый человек отделен и самоценен... В том и проблема, что Стивен ведет себя не на десять лет, а максимум на три годика - когда детишки переживают пубертат и вообще не способны ничего понимать.
Я до 13 лет была уверена что у окружающих людей нет внутреннего мира
Ну, я была уверена в обратном. Да, это не мешало делать говнистые поступки, но говнистые поступки не равно отсутствие эмпатии. У Стивена как раз второй вариант: на Перл же ему насрать как на человека, и не только на Перл. Даже Конни существует только для того, чтобы ему, Стивену, было хорошо (ну, по мнению Стивена, конечно).
Нет, ну, извини, конечно, понятное дело, что джемы приятнее в качестве воспитателей. Они ж нихуя не воспитывают и вообще позволяют не париться о последствиях ))) В общем-то, в этом их проблема, а не в том, что они любят Стивена. Любить люби, но есть вещи, которые НУЖНО объяснять, потому что сам человек (особенно такой эгоцентричный эгоист, как Стивен) до них не дотумкает. И десять лет - как раз тот возраст, когда дети начинают рефлексировать подобное: не надо относиться к ним как к умственно-отсталым, для которых все люди на одно лицо и существуют только ради их развлечения. Строго говоря, до этого ещё раньше доходят, примерно с первым опытом социализации...
Ну, таких сюжетов я не помню, но это не отменяет паскудства ситуации. То есть Стивену настолько поебать на Кристал Джемов, что он готов заменить их робо-болванкой, похожей внешне. И ладно бы он осознал после этого неповторимость человеческой жизни, так ведь нет же, он вообще не понял, что не так. Если уж начали говорить о своем детстве - для меня было бы дикостью в этом возрасте заменить кого-то из своих родственников роботом, который просто похож внешне. Эй, в том и суть построение отношений и эмоциональной связи! Ты их не строишь с кем попало, просто из-за внешнего сходства!
И да, в 10 лет подобное уже немножко нездорово. В шесть-семь ещё ок, но в 10? Десятилетки, конечно, ещё маленькие дети, но не новорожденные же тупари!
Стивен вообще никого не любит. Он только хочет внимания.
Ну, да, у меня Васька сама лет в пять расплакалась, когда бабушка споткнулась на её машинке. Без последствий обошлось, но ребёнок как-то сам, без посторонней ругани дотумкал, что человеку больно и что впредь не надо допускать ситуаций, когда другие люди страдают по твоей вине - особенно когда это чревато последствиями. ЧЯДНТ.
Есть же "Коралина" - книга и мультфильм. Там девочка уходит к Другой Маме - причем не потому, что мама умерла, а потому что девочка обиделась - но всё-таки не принимает её за адекватный эквивалент и безусловно собирается вернуться домой, хотя Другая Мама балует её больше настоящей. А не "Ты не такая как Перл, Перл всегда меня защищает".
Кстати, не единственный такой сюжет, просто других сейчас не вспомню; всегда, всегда кроме как в этой странной серии, в нем подчеркивалось, что любят конкретных людей и их личность, а не кого угодно, кто для тебя хорош.
Меня в этой серии реально очень смущает, что будь у робота программа посложнее (или отключайся у него режим атаки), Стивен никакого дискомфорта и разницы с реальной Перл и не ощутил бы. По крайней мере,эпизод построен так, чтоб нас в этом уверить.
Дети, тем более в 10 лет, в состоянии создавать эмоциональные связи с другими людьми, с конкретными людьми. Осознавать, что другим людям бывает больно, что тому могут быть причины. Более того, детям очень свойственно брать на себя ответственность за беды взрослых в тех областях, которые им не подвластны, - и вот это здоровое проявление детского эгоцентризма. Эгоцентризма в прямом, буквальном значении, когда ребенок отмеряет мир от себя и себя считает причиной происходящего вокруг. Но это, понятное дело, не способствует тому, чтобы забивать на состояние дорогих ребенку взрослых.
Понимаешь, мне кажется, это даже могло бы слегка спасти ситуацию. В смысле - Стивен бы привязался к этой штуке, можно было бы сыграть на том, что до него дошло, что она - не Перл, но, тем не менее, она тоже ему дорога и тоже заслуживает право на симпатию и любовь, даром что всего лишь копия Перл...
Хотя, чуется мне, это бы решили в духе "Ой, старая Перл вернулась! Ого, новая Перл ревнует и пытается зарезать старую?! Ты плохая! Я тебя ненавижу!".
Блин, как же мне жалко эту штуковину Т____Т
Кстати, я тут вспомнила: в той серии с Гарнет это говнючело малолетнее тоже мотивировалось охуенной логикой. Не "Гарнет, прекрати, ты одержима демонами победы!", не "Гарнет, мы надеемся на тебя, ты нас всех спасешь!", а "Мне не нравится такая Гарнет!". Ну блять охуеть, не нравится ему. Хорошо хоть владелец игровых автоматов, у которого он штуковину разъебал, заставил на себя батрачить, хотя бы раз Стивен столкнулся с последствиями своих действий =_=
TedTheFat,
Вообще, на самом деле, меня жутко пугает картина воспитания Стивена: это ребёнок, чей отец - полуаутичный опустившийся музыкант, живущий вдали от сына на автомойке и общается с ним только тогда, когда Стивен раз в неделю САМ к нему приходит, чья мать давно умерла, в школу он не ходит, а за его воспитание отвечают три космических и, соответственно, далеких от человеческой этики камня... Это же жесть как страшно! о_о
Я просто не знаю как объяснить, что ни один детский психолог тебе не скажет, что Стивен ведёт себя странно :/ Он ведёт себя временами очень опасно для себя, и для окружающих, но он не ударяется в специальное зло, он не делает людям и джемам специально больно, да, он эгоистичен, не хочет рефлексировать, и не спешит взять на себя за что-то вину - но ё-маё, мне бы, с мыслями о том что мама (хорошая мама, добрая мама, всеми любимая мама - это важно) умерла из-за меня, тоже не хотелось бы рефлексировать и брать на себя ещё вины :/ Я нигде не говорю что он ведёт себя хорошо, и тут я могу тебе только спасибо сказать, за то как ты расписываешь все пункты, по которым он ведёт себя плохо, я только говорю, что его поведение вполне укладывается в поведение усыновлённого ребёнка, которым он, по сути, и является для джемов.
Но... никто (ну, разве что в мультиках, да) и не "делает зло" каким=то ещё образом. Плохие люди это не Тёмные Властелины, это именно люди, которые эгоистичны, не хотят думать о других людях и последствиях своих действий - например, надзиратель Перс из "Зелёной мили" под это описание ещё как подходит. Стивен, конечно, ничего настолько плохого не делал, но я не уверен, насколько это связано с разницей возможностей 10-летнего мальчика и взрослого тюремного надсмотрщика.
Никто же не говорит, что Стивен плохо прописпан или что его характер недостоверен. Он просто отвратительный, и сериал празднует и всячески одобряет его отвратительность - не вопрос, обоснованную и верибельную. Собственно, насколько я понимаю, часть претензий Феи связана именно с тем, что система воспитания Стивена обосновывает и способствует его деструктивному поведению и нездоровому эмоциональному строю.
Проблема-то не в том, что он ведёт себя странно или неестественно. Проблема в том, что он ведёт себя как мудак, а сериал и все его персонажи такие "Еееей, вести себя как мудак - нормально! Это клево! Давайте вести себя как мудаки, класть хуй на близких и отнимать игрушки у других детей! Еееее!".
Вот именно это я и имела в виду.
Как другой пример - Джоффри из "Игры престолов". Он тоже ведёт себя как эмоционально нестабильная эгоистичная козлина, разве что масштаб больше и это ещё разбавляется лютейшей мизогинией и привилегированным положением. Считаю ли я его редчайшим мудаком? Да кто не считает! Возникает ли у меня с ним такой же дисбаланс, как со Стивеном? Нет, не возникает, так как внутри текста его поведение ПОРИЦАЕТСЯ, а не одобряется. Вот в чем разница и вот в чем проблема СЮ. И он не сильно старше Стивена: конечно, 12 лет не 10, но и в 10 лет можно понимать, что делать плохо - плохо, а не нормальненько. Стивен этого не понимает, что было бы нормально, не восхваляй сериал худшие черты этого мальчика.
этакий фейский подкидыш, маленький эльфийский принц, вынужденный тусоваться в унылом мире Банальности с троллем, боггартом и фейкой.
То, что он главный герой, не означает что он идеальный герой, и его никто не идеализирует.
Леммивинкс, Король Хомячков, фея в шляпе, я понимаю про что вы, но для меня не такая система способствует деструктивному поведению в будущем. Наоборот, это отличная система для того чтобы наконец начать расти, действительно расти, и по моему мнению со Стивеном именно это и происходит постепенно. Банально потому что невозможно расти, когда ты всё время виноват в том что ты, с*ка, не идеальный. Когда тебя за каждую ошибку шпыняют и потом ещё долго манипулируют на чувстве вины. Да, в таких условиях можно стать дофига жертвенным, а к 40 годам быть уже глубоким алкоголиком на фоне непроработанности определённых травм, но зато ребёнком ты будешь зашибись - послушным, "умным", предупредительным, чувствительным до чужих состояний и тд.
Но меня пугает, когда это считают ололо-идеалом.
птенец бабочки-крылатки, погоди-погоди, а в каком месте это позиционируется как идеал?
Да постоянно же О_О
- Ой, я разрушил старинную башню!
- Да наплевать, всякое бывает.
- Из-за моего долбоебизма в мир была пронесена стремная штука!
- Пффф, мелочи какие.
- Может быть, стоило бы сказать Стивену, что отнимать игрушку у другого ребёнка - это мерзкий поступок?
- Ой да подумаешь. Сам догадается.
- Эй, Стивен, может быть, не надо насильно решать чужие проблемы, когда тебя об этом не просили?
- Ой да насрать. Зато РОЗОВЫЕ КРАСЯВОЧКИ ПО ВОЗДУХУ ЛЕТАЮТ
Да, никто прямо не говорит о положительности его поведения, но всегда оказывается так, что, какую бы мерзкую и отвратительную хуйню Стивен не сделал, он остается в выигрышном положении. Нет последствий, а если и есть, то они вообще не рефлексируются, а Стивен просто радостно жрет тортики, что все обошлось. И оптимистические концовки вообще не ставят под вопрос, что все эти ситуации с ним морально спорные и порой откровенно неправильные.
Окей, насчет воспитания - я понимаю твою позицию, но мне кажется, ты немножко перегибаешь с этим палку. Конечно, мучить ребёнка, бесконечно заставляя его испытывать вину за свое существование - это ужасно; но попустильство и пофигизм к откровенно плохим поступкам не менее ужасны и приводят к не менее дурным последствиям. Глядя на то, как живет Стивен сейчас, я не очень верю в чарактер девелпомент: я, скорее, верю, что он всю жизн проживет, бесконечные требуя от остальных, делая ужасные поступки и вообще не парясь по этому поводу. Ну а чего такого-то? Я же няшечка!
И действительно сложно увидеть критику Стивена в сериале, где ни один из персонажей не только что не критикует его, но и всегда и по любому поводу поддерживает, и где есть эксплицитно проговоренная самим Стивеном в конце серии мораль - в которой *не* упомянуты самые стремные и самые бросающиеся в глаза темы и вопросы серии.
Было бы прекрасно, будь в СЮ больше оттенков серого или будь там точка зрения (она даже не обязана принадлежать персонажу, но монтажом и определёнными акцентами в подаче её можно просто создать), показывающая некрутость Стивена; но лично я не смог этого увидеть - Стивен фокальный персонаж, и тон сериала не создаёт впечатления, что его послание "посмотрите на этого ужасного ребёнка и сделайте выводы".
Впрочем, я вижу, что мы не сойдёмся. Хотя ваша позиция и вызывает у меня, по меньшей мере, недоумение, вы имеете на неё право, так что, думаю, на этом я выйду из лискуссии. Согласимся на соглашаться. 6_^
В принципе - мне и самой нравится сериал, правда, нравится. Я люблю Кристал Джемов, я обожаю монстров недели, клевую Конни и жду не дождусь появления Перидот - я уже заранее очень люблю этого персонажа... Если бы не сквикали Стивен и связанная с ним мораль (а ещё нуднейшие первые десять серий), то все было бы ништяк )))
Но, увы, многовато оговорок. Да и "Грэвити Фолз" дарит немного больше сказочности и инородности, а вопросов к нему существенно меньше.
Ах, Перл...
И насколько можно спойлерить?
" - Гаааарнет! Гааарнет! Скажи родителям Конни, что ты моя мама!
- Да? Дети сейчас играют с мечами. Простите, они играют с мечами. Они истекают кровью. О нет, они мертвы. Не звоните сюда больше. Прости, Стивен, я растерялась.")
Так вот, когда гемы видят совершенно другой подход к воспитанию они наконец дают опелуху в этой же серии. Потом Стивен встречает других существ, которые явно не проявляют к нему симпатией и хотят навредить его семье и родному городу. Здесь уже у Стивена просыпается не только ответственость за свои поступки. Он понимает, что само его существование возлагает на него огромную ответственость, он начинает задумываться надо многими вещами. Правда потом сюжет дает сбой, но это не возвращает характер Стивена в прежнее русло.
P. S. В это сложно поверить, но в том, что Стивен разрушил ту башню реально нет ничего страшного, там есть продолжение этой истории.
НУ СЛАВА БОГУ
Окей, ты первая, кто реально воскресил во мне надежду. То есть мне постоянно говорят про "чарактер девелопмент", но ни разу не пояснили, что же именно этим имеется в виду. Плюс - я уже обжигалась с такими ситуациями, когда под развитием персонажа подразумевали возникновение банальной влюбленности в другого, а не, ну, развитие.
Ну я понимаю, что ничего страшного - опять же, я знаю спойлер. Просто окей, это уже мои личные тараканы, которые мучаются в агонии всякий раз, когда исчезает что-то, что можно назвать "исторически интересным". Сразу в таких случаях хочется УБИВАТ х_х